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刚刚，姚顺雨现身！公开回应腾讯AI落后了吗？
闻乐 听雨 发自 凹非寺 量子位 | 公众号 QbitAI
整个会场放眼望去全是「人人人人人」……
今年腾讯云AI产业应用大会的主题是
「Agent进场，效能生长」
，产业先行者、技术开发者与生态创新伙伴齐聚一堂。
当下AI正褪去概念热度，大步迈向实打实的产业落地，一众从业者也借着这场盛会，围绕行业落地、技术革新展开深度交流探讨。
当然了，大会的重磅——
腾讯集团高级执行副总裁、云与智慧产业事业群CEO
和腾讯首席AI科学家姚顺雨：关于
的深度对谈，已经帮大家梳理完毕：
现在做大模型没有什么秘密，我们做混元3，对Infra做了很多重建，对数据和Eval也做了很大改变。做大模型没有清晰的公式，是taste-driven的事情。
做模型和做产品，目标天然不一样，跨团队协作最大的障碍在于
能不能建立信任、有没有换位思考的能力
。我们派后训练最强的骨干力量，优先把元宝的后训练做扎实。
维护好元宝的DAU，看上去是产品目标，但对做好模型本身同样重要
关于下一代混元的研发重点，会以coding agent为基础能力底座，但有三点差异：1、强调体系的全面化，而非只堆coding数据；2、产品是关键，要把数据回流用好；3、要保留想象力，敢做不确定的探索。
性价比拆开是两件事——先看性能，再看成本，而真正的杠杆在于
“用小模型把高价值任务做好”
。如果一个小模型能比肩大模型的性能，那它带来的价值，在今天的中国，可能远大于大模型在长程任务上的边际改进。
AI上半场——比谁能训模型、刷榜单，已经落幕；下半场才刚开始，coding agent、多模态、具身智能都才刚发生。
而下半场最重要的，不是跑得多快，而是能不能诚实地面对自己
以下为整理后的访谈重点实录。
顺雨，你加入腾讯之前，我记得问过你一些问题——为什么会选择来腾讯？以及你认为AI的下半场最重要的是什么？
我想先解释一下什么叫”下半场”，因为最近我感觉这个词有点被滥用了。这个概念其实是我去年一篇博客里提出来的。意思是：在去年之前，AI已经发展了几十年，更重要的事情是怎么去解决问题、寻找好的方法；但最近很明显的一点是，方法论已经变得非常成熟，反而是“寻找问题”变得更困难了。
举个例子。过去我们做下围棋，会发明像AlphaGo这样的方法，但它可能只适合下围棋、下棋类；你为翻译做一个专门的模型，它可能也只能用来翻译，干不了别的。但有了预训练和后训练之后，我们好像有了一把”万能的锤子”，可以去砸任何钉子——它是一个通用的方法论，能解决各种各样的问题。反而更困难的，是怎么去寻找好的问题来解决。
所以加入腾讯很重要的一点就是：这里有很多好问题、很多很多产品，我觉得这一点接下来会变得越来越重要。
一方面，好的产品能解决第一个问题——我们做完预训练和后训练之后，到底要把它应用在什么地方、产生什么价值。
第二，环境非常重要。没有好的环境，agent就没办法做各种事情。比如你没有一个点外卖的工具，就没办法点外卖，很多事情都做不到。
但我觉得最重要的可能是context。无论是企业还是个人——就像我上次在活动上说的——context会越来越重要。因为模型越来越擅长把一个非常复杂的输入变成一个输出，很多时候你的竞争壁垒，恰恰来自你有没有那个最原始的输入：你知不知道这个人到底在干什么，知不知道这家企业的各种信息。在这一点上，腾讯有非常强的优势。
不过这只是第二大的原因。我觉得最重要的原因其实是文化。
我还记得第一次跟你、以及很多总办老板聊天时，第一印象就是大家都非常诚实——哪里做得好、哪里做得不好，都讲得非常直白，不会掩盖：我知道哪里做得好，也知道哪里不知道；知道这里该怎么做，也承认那里不知道该怎么做。这种坦诚是我的第一印象。
第二，腾讯总体是一家基于 trust（信任）、而不是基于 metrics（指标）去运转的公司，我觉得这一点对做 AI 非常重要。包括我们的文化里也有非常 low ego、非常”骚气”的一面。
这些文化，对于长期做一个 AI 组织都非常重要，也包括我们对长期主义的坚持。
所以，AI 下半场最重要的是什么？就我个人的目标而言，我觉得我们应该在中国建立一个长期的、基于 AGI 的组织。
我觉得今天的 AI 主要有三个部分。第一是foundation——怎么把预训练、后训练这种最基础的东西做得非常漂亮。第二是产品——怎么让这样的技术真正为人和社会产生价值。第三是frontier——怎么去探索新的研究范式、新的机会。最重要的，是构建一个非常均衡的、像三角形一样的组织。
对foundation来说，最重要的，第一是需要充足的资源，第二是需要正确的做事方式——这跟我刚说的文化那一点是吻合的。对产品来说，有好的产品 sense、有做产品的经验至关重要。第三是frontier，我觉得我们今天在中国做的探索可能还不够多，所以我也希望能把这种 frontier exploration（前沿探索）的精神更多地注入到组织里。
你提到跟总办聊的过程中感受到的真诚、务实，这其实也是我常从客户交流中得到的反馈。我觉得我们做事的方式、做产品的理念，确实是比较实事求是的。毕竟 AI 这个赛道是一场长跑，有时候”认知”也很重要——哪些做得好、哪些做得不好，也得认。但关键是，这是一场多维度的竞赛：我们看到模型有很多进步，做产品也有越来越多的形态，不同场景有不同需求。我觉得未来还是非常可期的。
腾讯慢了吗？下半场是什么